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| 原國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陳清泰 |
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| 新華社國(guó)內(nèi)部編委、高級(jí)記者李安定 |
搜狐汽車訊 6月6日，第五屆中國(guó)（花都）汽車論壇在廣州市花都區(qū)召開。會(huì)上，原國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陳清泰和新華社國(guó)內(nèi)部編委、高級(jí)記者李安定分別就新能源汽車（電動(dòng)車）做了主旨報(bào)告，但這一前一后的兩篇演講卻觀點(diǎn)迥異：陳清泰在題為《經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)影響》的演講中斷言經(jīng)濟(jì)危機(jī)將更迫使各國(guó)政府加緊新能源車的開發(fā)，中國(guó)急需加快新能源車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；而李安定在題為《新能源車只是一場(chǎng)“前哨戰(zhàn)”》的演講中，則直言電動(dòng)車離我們似乎遙不可及，繼續(xù)走低油耗道路才是當(dāng)務(wù)之急。
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李安定自稱與陳清泰的演講是“上下篇”，試圖淡化兩種觀點(diǎn)的分歧。但“互動(dòng)討論”環(huán)節(jié)后的媒體提問(wèn)時(shí)，記者還是抓住“電動(dòng)車”這一話題不放。以下為“媒體提問(wèn)”環(huán)節(jié)的相關(guān)實(shí)錄：
主持人：謝謝幾位專家發(fā)表關(guān)于“國(guó)際并購(gòu)、企業(yè)重組”的看法。接下來(lái)進(jìn)入下一個(gè)話題，關(guān)于新能源汽車的發(fā)展。毫無(wú)疑問(wèn)，新能源汽車是目前國(guó)際汽車界共同的挑戰(zhàn)、共同的方向。剛才清泰主任和安定先生都做了非常有高度的演講，接下來(lái)請(qǐng)張會(huì)長(zhǎng)發(fā)表一下你的高見。
張小虞：剛才在正式演講中陳清泰主任和安定從不同的視角上都在關(guān)注新能源汽車的發(fā)展，剛開始定的調(diào)子是清潔汽車產(chǎn)業(yè)化的合作，后來(lái)變成了電動(dòng)車，后來(lái)又變成了新能源汽車，中國(guó)汽車工業(yè)作為世界汽車工業(yè)越來(lái)越的組成部分，全世界汽車工業(yè)關(guān)心的事情，中國(guó)的汽車都要關(guān)心，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。他們正在研討和做的事情，我們應(yīng)該關(guān)心，而且有的要?jiǎng)幽X有寫要?jiǎng)邮?。在?zhàn)略上可以提跨越、發(fā)展，但是在站住上要亦步亦趨。有一個(gè)比較通俗的說(shuō)法，今天有很多媒體在，不管什么能源的汽車，首先是一個(gè)汽車，要滿足對(duì)消費(fèi)者的需求，不僅是能源的需求，從這個(gè)意義上講要把汽車做好要承認(rèn)我們與國(guó)際上的差距。從這個(gè)意義上講，剛才主持人都講了，兩手都要硬。
最近我們非常關(guān)心，現(xiàn)在擺在國(guó)家面前最最重要的任務(wù)是中央提出的節(jié)能減排，這是重中之重的主題。我曾經(jīng)以聯(lián)合會(huì)的名義給科技部寫了一個(gè)報(bào)告，非道路柴油機(jī)的節(jié)能減排，現(xiàn)在柴油機(jī)1/3用在汽車上，2/3用在火車、輪船、工業(yè)機(jī)械等等，他們是巨大的用戶，絕對(duì)不能因?yàn)橐砸粋€(gè)傾向掩蓋另一個(gè)傾向，當(dāng)前在新能源汽車開發(fā)方面出現(xiàn)一些困難，每一個(gè)企業(yè)要找準(zhǔn)自己的位置。
前段時(shí)間我去視察天津的工業(yè)，具有市場(chǎng)前景的背后，不管是什么能源的汽車，要進(jìn)入到市場(chǎng)，必須進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)作，必須實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)，必須做到制造成本、用戶使用成本、社會(huì)成本三成本低，汽車市場(chǎng)太成熟了，必須有四個(gè)路子，要完成安全性、操控性、外形時(shí)尚的要求，在這個(gè)情況下，我認(rèn)為在新的發(fā)展階段，幾個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整都不要偏廢，市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不能偏廢，要開拓海外、農(nóng)村的市場(chǎng)，不要因?yàn)楹Ｍ獾男枨笙聛?lái)了就不做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。在企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)上按照集團(tuán)化的成面，堅(jiān)定不移的往前走。這次調(diào)整與振興規(guī)劃規(guī)定的方方面面，從縱向方面，調(diào)整什么無(wú)？就是把這四個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整好了。再加上我們已經(jīng)有了比較好的、沒(méi)有泡沫的物質(zhì)基礎(chǔ)，中國(guó)的汽車工業(yè)成為世界強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，絕對(duì)不會(huì)動(dòng)搖。
主持人：謝謝張會(huì)長(zhǎng)，戰(zhàn)略上要堅(jiān)定不移、戰(zhàn)術(shù)上要亦步亦趨。周總，東風(fēng)公司有新能源汽車開發(fā)的實(shí)踐，也有產(chǎn)業(yè)化的戰(zhàn)略，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
周文杰：從技術(shù)領(lǐng)域商來(lái)說(shuō)現(xiàn)在在三縱三橫大的格局上都有相應(yīng)的安排，尤其在純電動(dòng)車和混合動(dòng)力方面希望有一個(gè)帶時(shí)間表的研發(fā)計(jì)劃。在動(dòng)力電車、驅(qū)動(dòng)電極和控制系統(tǒng)三個(gè)領(lǐng)域希望有自己的核心技術(shù)，形成自己的專利，在適宜的時(shí)候希望能夠掌控一部分這個(gè)方向的戰(zhàn)略資源。這是我們?cè)诩夹g(shù)領(lǐng)域方面的想法。
在實(shí)施方面現(xiàn)在是按照三角形的機(jī)制來(lái)推進(jìn)的，新能源事業(yè)推進(jìn)體制是整車研發(fā)部門，這是基礎(chǔ)部分。下面是已有的各個(gè)工廠制造經(jīng)營(yíng)單元。之所以提出三角形的體制，是相對(duì)于另外一個(gè)體制來(lái)說(shuō)的，另外的一個(gè)體制就是曾經(jīng)在有些時(shí)候或者有些人有新的想法，新能源汽車是否要有另外一個(gè)體制，是獨(dú)立的體制，和現(xiàn)在傳統(tǒng)的動(dòng)力部分實(shí)體的整車生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)是脫鉤的。另外做一個(gè)研發(fā)，從整車到工業(yè)化是另外一個(gè)系統(tǒng)。
前不久明確了還是選擇和現(xiàn)有事業(yè)改進(jìn)完善技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)發(fā)展長(zhǎng)遠(yuǎn)的路線三角路線相一致的研發(fā)和工業(yè)化的體制。大概是這么考慮的。
主持人：謝謝周總，剛才周總談到了電工車開發(fā)的三縱，純電力、混合動(dòng)力、驅(qū)動(dòng)電池，現(xiàn)在好像三橫有點(diǎn)問(wèn)題，三縱還好。
張小虞：三縱比較熱。
主持人：關(guān)鍵零部件我們還是落后了，還是要努力。對(duì)這個(gè)問(wèn)題陳總是否有補(bǔ)充意見？
陳清泰：他是從戰(zhàn)術(shù)的角度講得更多，眼前必須把眼前的事做好。我更多的是從戰(zhàn)略上來(lái)講，我的基本關(guān)鍵是像現(xiàn)在在傳統(tǒng)技術(shù)路線上追趕不能放松，但是必須要做前瞻性準(zhǔn)備，這是所必須的。特別是一些大的公司，無(wú)論是今天講的通用、奔馳、日產(chǎn)、豐田等等，對(duì)汽車的技術(shù)路線都有準(zhǔn)備。國(guó)內(nèi)大企業(yè)也到了這個(gè)階段，必須要有足夠的準(zhǔn)備。某一個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)來(lái)到，如果你不放松，就可以很快的跟上去。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們的意見完全一致的，兩手都要抓，兩手都要硬。從前瞻性的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)電動(dòng)車要給予足夠的重視，形勢(shì)發(fā)展比較快。
剛才羅蘭·貝格的沈軍先生也講到，大公司的時(shí)間表慢慢都出來(lái)了，如果奧巴馬這樣的推進(jìn)，我認(rèn)為速度會(huì)加快，我們應(yīng)該抓得更緊，對(duì)國(guó)內(nèi)的同志來(lái)說(shuō)，也有很多擔(dān)心，現(xiàn)在是刮風(fēng)，太可怕。沒(méi)有認(rèn)真的做技術(shù)研發(fā)，想辦法掌握核心技術(shù)，就拼命的把形象造出去，這個(gè)太可怕了，我認(rèn)為不應(yīng)該支撐10×1000這種所謂技術(shù)集成，因?yàn)樽约簺](méi)有核心技術(shù)。
剛才所講的你在重復(fù)的時(shí)候稍微有一點(diǎn)差別，這個(gè)差別是我想再說(shuō)述的?，F(xiàn)在企業(yè)對(duì)新能源汽車的研發(fā)投入，不是產(chǎn)業(yè)規(guī)模投入。剛才講的三縱大家比較關(guān)注，三橫是核心技術(shù)，而很多企業(yè)的核心技術(shù)沒(méi)有熱起來(lái)，就等著引進(jìn)。憑良心說(shuō)，現(xiàn)在可以看一看，全世界哪一個(gè)過(guò)程像中國(guó)這樣，花了這么多的外匯的錢引進(jìn)這么多的技術(shù)項(xiàng)目，持續(xù)了這么多的時(shí)間?，F(xiàn)在技術(shù)的對(duì)外依存度仍然高達(dá)50%以上，沒(méi)有了。現(xiàn)在已經(jīng)到了要自主創(chuàng)新的時(shí)候，現(xiàn)在企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)資金比較寬松，技術(shù)人才已經(jīng)有了一定的儲(chǔ)備，而且現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)就業(yè)難，另外一個(gè)側(cè)面就是我們有足夠智力性人才的儲(chǔ)備。要加快自主開發(fā)，改變?cè)瓉?lái)過(guò)度依賴境外技術(shù)的被動(dòng)狀況，我認(rèn)為已經(jīng)到時(shí)候了。
主持人：謝謝陳主任，安定是否有新的見解？
李安定：我沒(méi)有新的見解，我跟陳主任講的話是上下篇，一個(gè)事情的兩個(gè)面。無(wú)論新技術(shù)、新能源、傳統(tǒng)汽車的優(yōu)化都需要自主研發(fā)、需要?jiǎng)?chuàng)新，這方面國(guó)家的投資不能一會(huì)兒偏向這個(gè)一會(huì)兒偏向那個(gè)。根據(jù)我所掌握的數(shù)據(jù)，節(jié)能減排的費(fèi)用幾乎90%都投到新能源的開發(fā)了，對(duì)傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)改進(jìn)并沒(méi)有很大的投入，只占10%，這樣自然會(huì)造成偏差和偏廢。如果在可見的將來(lái)，大家開的車還是傳統(tǒng)的汽車，新能源車世界的開發(fā)是不錯(cuò)的，未來(lái)二三十年之內(nèi)新能源車占比是很小的，國(guó)際是非常冷靜的，需要根據(jù)國(guó)際油價(jià)的調(diào)整，會(huì)推出什么樣的產(chǎn)品。但是心里面知道，新能源是主打產(chǎn)品，如果這個(gè)基本功都做不好，戰(zhàn)略研發(fā)的是解決今天市場(chǎng)機(jī)遇中，中國(guó)要占領(lǐng)是不能解決問(wèn)題的。
第二個(gè)問(wèn)題就是技術(shù)問(wèn)題，新能源車有兩件事，一個(gè)是技術(shù)開發(fā)，另外一個(gè)更大更難的是社會(huì)承受?，F(xiàn)在想技術(shù)路線和能源結(jié)構(gòu)為期都上早。在三縱主要就是做兩件事，一個(gè)就是靠燃燒能源，汽油、天然氣、生物柴油等等，這些都可以裝到今天汽車發(fā)展的筐子里。另外一塊是電能，電力車實(shí)際不應(yīng)該包括混合動(dòng)力車，混合動(dòng)力車也是燃油車，不影響到加油站加油，不會(huì)跟其他技術(shù)產(chǎn)生沖突。電力車?yán)锩嬗袃蓚€(gè)，一個(gè)是純電動(dòng)車，一個(gè)是氫燃料電池車，純電動(dòng)車在目前技術(shù)沒(méi)有解決之前，現(xiàn)在和汽油機(jī)比起來(lái)能量的組成，我在報(bào)紙上看到是50：1，在國(guó)外去調(diào)查是100：1，從100：1變成10：1的時(shí)候，電動(dòng)車就有希望，中間的路很長(zhǎng)，很多企業(yè)并不看好，因?yàn)闅湓谑澜缟系拇媪渴菬o(wú)窮無(wú)盡的，而且是沒(méi)有污染的。在純電動(dòng)和氫燃料這兩方面選擇其中一個(gè)，另一個(gè)就是死。
與其說(shuō)現(xiàn)在重視某一方面，應(yīng)該是齊頭并進(jìn)，在技術(shù)上不要壓在一個(gè)產(chǎn)品上。一個(gè)東西長(zhǎng)遠(yuǎn)跟進(jìn)展要分開，不要長(zhǎng)期做一個(gè)新能源車。無(wú)論是10×1000，還有說(shuō)乘用車的5%，今天我在這里說(shuō)，如果三年后中國(guó)有50萬(wàn)輛新能源車，今天還沒(méi)有一輛車正式開發(fā)出來(lái)，三年之后，如果說(shuō)要搞大躍進(jìn)、大煉鋼鐵出了50萬(wàn)輛車，我敢說(shuō)這50萬(wàn)輛車大量是廢渣。如果我的話說(shuō)對(duì)了，你必要把我請(qǐng)來(lái)。如果說(shuō)的話說(shuō)錯(cuò)了，請(qǐng)你們把我請(qǐng)來(lái)，我在這里當(dāng)場(chǎng)跟大家道歉。（完）
