12月26日下午上汽集團(tuán)與南汽集團(tuán)將正式簽訂《合作協(xié)議》：南汽集團(tuán)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)轉(zhuǎn)至上汽集團(tuán)名下，上汽集團(tuán)以不超過8%的上海汽車股權(quán)作為交換。
對(duì)于汽車業(yè)界兩大汽車集團(tuán)的合并重組中的熱點(diǎn)、難點(diǎn)以及這種合并重組可能產(chǎn)生的連鎖反應(yīng)，搜狐汽車第一時(shí)間邀請(qǐng)了業(yè)界專家和學(xué)者一一做評(píng)。
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以下是中信證券行業(yè)分析師李春波的采訪實(shí)錄。
上南合作原來(lái)就有感情 不算拉郎配
搜狐汽車：上南合作明天要有一個(gè)簽約儀式，請(qǐng)給我們談?wù)勂渲猩婕暗缴夏虾献髦胁扇〉谋Ａ袅鞒龇紾DP和稅收的方式，這種模式是否在央企整合過程當(dāng)中再次使用？這次采用的合作方式起到一個(gè)標(biāo)桿性的作用？
李春波：首先這次整合不是央企的，上汽和南汽都不是央企都是地方企業(yè)。從地方企業(yè)上面有一個(gè)上級(jí)主管部門，上級(jí)地方政府，從GDP的角度來(lái)說(shuō)沒辦法必須留在當(dāng)?shù)?，GDP從邏輯來(lái)講就是屬地原則。如果大家了解GDP和GNP的計(jì)算方法，GNP按照主權(quán)原則，GDP按照屬地原則。不存在保留不保留的問題，不保留也是按照正常的GDP計(jì)算方法，在哪兒做就得納到那個(gè)地方，按照屬地原則來(lái)計(jì)算的。
稅收就是當(dāng)?shù)卣囊粋€(gè)很現(xiàn)實(shí)的壓力，所以現(xiàn)在其實(shí)很多央企也出現(xiàn)這樣的問題，包括很多像我們的金融企業(yè)在當(dāng)?shù)貭I(yíng)業(yè)部是在當(dāng)?shù)丶{稅還是集合拿地，牽扯到跟地方的判斷。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是無(wú)所謂的，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講納稅納在什么地方都得納，只要稅率是一樣的，對(duì)于企業(yè)的利潤(rùn)沒有任何損失。但是對(duì)于政府來(lái)講是不一樣的，不同的地方政府有不同地方政府的利益，所以從這個(gè)意義來(lái)講，一般來(lái)講尤其是如果整合的是相對(duì)于在當(dāng)?shù)厥且粋€(gè)比較大的企業(yè)的話，會(huì)影響到當(dāng)?shù)氐胤秸娴臅r(shí)候，當(dāng)?shù)卣话銜?huì)堅(jiān)持這一點(diǎn)。包括當(dāng)年的一汽整合天汽也有這樣的問題，不僅僅是這次的問題。如果被整的這個(gè)企業(yè)是當(dāng)?shù)乇容^小的企業(yè)無(wú)所謂，如果邏輯來(lái)講是國(guó)有企業(yè)之間的整合，這種稅收留在當(dāng)?shù)氐目赡苄韵喈?dāng)大，而且對(duì)于企業(yè)本身來(lái)說(shuō)沒有必要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)非要把稅收拿到自己納稅的本地區(qū)，這樣的話增加難度，并且對(duì)企業(yè)自身沒有什么幫助。背后只有當(dāng)兩個(gè)政府之間談判的時(shí)候，政府才會(huì)考慮到底在哪邊。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)放在哪邊對(duì)于企業(yè)利益沒有什么影響，是否放在哪兒為什么放在哪兒這是一個(gè)利益之爭(zhēng)的事情，為了照顧當(dāng)?shù)卣?，把被整合企業(yè)的稅收留在當(dāng)?shù)兀鄬?duì)來(lái)講增加難度，尤其在整合當(dāng)?shù)乇容^有影響力的企業(yè)的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)這種模式的可能性留在當(dāng)?shù)氐目赡苄愿笠稽c(diǎn)，要不然憑添難度何必呢？
搜狐汽車：這次上南合作處理方式有沒有它的一些特點(diǎn)？
李春波：背后可以看得到是很明顯的兩個(gè)企業(yè)之間應(yīng)該說(shuō)有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，從地域上來(lái)講產(chǎn)生比較好的協(xié)同效應(yīng)，背后之所以能夠做得成尤其是作為國(guó)有企業(yè)政府愿意推動(dòng)，當(dāng)時(shí)習(xí)近平當(dāng)了上海市委書記以后，強(qiáng)調(diào)要跟江蘇和浙江幾個(gè)省區(qū)進(jìn)行合作，其實(shí)上南合作也是在這個(gè)大背景下發(fā)生的一個(gè)事情，如果沒有政府高層的推動(dòng)的話，應(yīng)該說(shuō)也不會(huì)進(jìn)展這么順利。從兩個(gè)企業(yè)之間來(lái)講，中國(guó)一般是強(qiáng)弱整合沒有強(qiáng)強(qiáng)整合的。
搜狐汽車：這種互補(bǔ)性體現(xiàn)在哪里？
李春波：首先南汽在一部分商用車領(lǐng)域還是比較強(qiáng)的實(shí)力，但是上汽這塊是比較弱的，這是一塊。還有一塊就是兩個(gè)企業(yè)之間做的不同品牌，雖然看起來(lái)產(chǎn)品是相互競(jìng)爭(zhēng)的，但是供應(yīng)鏈?zhǔn)腔パa(bǔ)的。這兩個(gè)相互競(jìng)爭(zhēng)的品牌如果每個(gè)公司建立一套自己的供應(yīng)鏈的話，對(duì)于長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)兩個(gè)公司都不是很有利，從這個(gè)意義來(lái)講，尤其做自主品牌這一塊，供應(yīng)鏈的整合應(yīng)該是比較有利的。如果我公司20萬(wàn)輛，我可以做自己的供應(yīng)鏈，如果產(chǎn)量一年只有兩萬(wàn)輛，做供應(yīng)鏈無(wú)疑是高成本的。
搜狐汽車：上南合作有政府之間的推動(dòng)，大家也在討論這種合并是不是有政府層面的拉郎配的感覺？
李春波：企業(yè)是否拉郎配取決于它們自己原來(lái)有沒有這種意愿，兩家人坐一塊兒談兒女的婚事，首先是這兩個(gè)人之間如果原來(lái)就有感情就不算拉郎配，如果兩個(gè)人屬于互相都不愿意非要拉在一起屬于拉郎配。政府就相當(dāng)于父母的干涉一樣，說(shuō)不清楚是好事還是壞事，這個(gè)項(xiàng)目從邏輯上來(lái)講，不是這樣的。上汽想跟南汽合作不是說(shuō)今天才開始的，很久之前當(dāng)初大家知道南汽是從中央下放到地方的，南汽原來(lái)是中汽總公司的下屬企業(yè)，中汽總公司前段時(shí)間剛剛被取消了央企的資質(zhì)，中汽總公司當(dāng)時(shí)是被上汽買下的，上汽買中汽總公司，看中兩塊資產(chǎn)，一塊是中汽總公司持有一部分上海大眾的股權(quán)，第二塊就是中汽總公司下面有南汽，因?yàn)槟掀缓献鞑辉敢舛疑掀湍掀衷?span id="h3em3nq" class=articleLink>羅孚的問題上鬧得很不愉快。這樣的情況下南汽不愿意進(jìn)入上汽，在那次上汽買中汽總公司的時(shí)候有意愿希望做這方面的努力，由于種種原因最后沒有做成。
搜狐汽車：那時(shí)候時(shí)機(jī)不合適，為什么現(xiàn)在就合適呢？
李春波：那個(gè)時(shí)候南汽還對(duì)未來(lái)持有比較樂觀的預(yù)期，今天南汽越做越艱難，所以我一直在講中國(guó)很難出現(xiàn)強(qiáng)強(qiáng)合作，包括一汽重組天汽，天汽陷入困境。上汽和南汽之間也一樣，南汽菲亞特從前幾年相對(duì)不錯(cuò)的狀態(tài)，現(xiàn)在越來(lái)越難過了。南汽自己的輕型車做的不好，重卡做得不好，做轎車需要大投入，大投入之后有沒有大產(chǎn)出有沒有利潤(rùn)，未來(lái)前景有很大的不確定性。在這種情況下南汽怎么辦？是繼續(xù)銀行借錢讓地方政府支持，去很大的繼續(xù)豪賭還是說(shuō)跟上汽合作，選擇哪條路都是很艱難的過程，為什么這么選擇？我們相信是他對(duì)自己的未來(lái)不是那么樂觀。我相信如果南汽覺得將來(lái)非常樂觀的話，它也不一定愿意被上汽整合。中國(guó)企業(yè)背后不是一個(gè)資本的力量在起作用，不是1+1>2的過程，當(dāng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人覺得自己帶不好的時(shí)候才能把這個(gè)企業(yè)依附于別人。
當(dāng)年和現(xiàn)在是不同的市場(chǎng)環(huán)境，上汽的實(shí)力在穩(wěn)步增強(qiáng)的，而南汽現(xiàn)在不管實(shí)力怎么樣，至少發(fā)展前景存在很大的不確定性。再加上當(dāng)時(shí)上海和南京之間最高的政府管理層是不合作的，上海前任一把手和江蘇的一把手很難有那么強(qiáng)的合作精神?，F(xiàn)在這種狀態(tài)，當(dāng)合作做成的過程當(dāng)中明白是習(xí)近平和李援朝，地方政府或者地方的黨政領(lǐng)導(dǎo)之間的這種私人關(guān)系以及對(duì)于很多合作態(tài)度的看法不太一樣，也是在里面起著很大的作用。這種東西不好說(shuō)，實(shí)際來(lái)看就是這樣的。主管的領(lǐng)導(dǎo)沒有這個(gè)意愿去推動(dòng)。
榮威和名爵的整合應(yīng)該先從供應(yīng)鏈整合做起
搜狐汽車：上汽關(guān)于商用車的體系，因?yàn)樯掀纳逃密囈彩潜容^弱的一個(gè)點(diǎn)，以前有一大一小的方針。大的是重型車，小是微型客車。現(xiàn)在上南合作之后，在商用車體系方面會(huì)不會(huì)有一些變化？
李春波：一定有變化，原來(lái)上汽所說(shuō)的一大一小，一個(gè)企業(yè)說(shuō)是什么，取決于兩個(gè)東西，一個(gè)是現(xiàn)有的資源，它的能力怎么樣，第二個(gè)是發(fā)展的戰(zhàn)略意愿怎么樣。作為一個(gè)企業(yè)當(dāng)然希望什么都做，但是它的資源和能力并不一定具備。為什么提一大一小無(wú)非是身后的兩個(gè)企業(yè)，一個(gè)是重慶紅巖，一個(gè)是柳州五菱，重慶紅巖是重型卡車為主，柳州五菱是微型客車為主，我要把一大一小發(fā)展好，收購(gòu)?fù)昴掀?，南汽原?lái)在輕型車領(lǐng)域還是有一定的市場(chǎng)地位，等于又補(bǔ)了一塊輕型車的市場(chǎng)。同時(shí)南汽帶來(lái)一個(gè)菲亞特，將來(lái)上汽可能利用跟菲亞特的合作同時(shí)也擴(kuò)大在商用車領(lǐng)域的一些發(fā)展。南汽這邊傳統(tǒng)上跟菲亞特合作自己的這塊輕客和輕卡是原來(lái)相對(duì)比較強(qiáng)的，上汽跟菲亞特會(huì)不會(huì)，因?yàn)槟掀呀?jīng)上了重卡，南汽的重卡和紅巖的重卡以及菲亞特的全球技術(shù)和供應(yīng)鏈會(huì)不會(huì)跟上汽的商用車做一下共享，這塊都是可以考慮的。
可能將來(lái)我相信會(huì)從一大一小這塊市場(chǎng)里面逐漸拓展，把一些輕型車放進(jìn)來(lái)，輕卡、輕客南汽以后肯定要做的，輕型車也會(huì)成為一個(gè)新的點(diǎn)。輕型車放進(jìn)來(lái)之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，上汽就相當(dāng)完備了，因?yàn)榧由陷p型車之后，上汽除了大中型客車沒有做的話，其實(shí)上汽里面也有，上汽里面有一個(gè)申沃，加上南汽這塊補(bǔ)進(jìn)來(lái)，原來(lái)的輕客和輕卡上汽體系量非常小，基本沒有怎么做。南汽補(bǔ)進(jìn)來(lái)這塊之后，整個(gè)上汽的商用車和輕型車相比不像一汽和東風(fēng)兩者是平衡的，商用車還是弱。但是上汽商用車的實(shí)力增強(qiáng)很多，將來(lái)格局也會(huì)從一大一小逐漸變成一個(gè)全系列。
搜狐汽車：對(duì)于南京菲亞特是大家比較有爭(zhēng)議的，包括現(xiàn)在南汽和菲亞特之間的合作到底何去何從，包括上南合作對(duì)于南京菲亞特是怎么樣的。
李春波：南京菲亞特有很多的資產(chǎn)不一樣，南京和菲亞特之間的轎車這塊是一個(gè)公司，轎車方面上汽原有的轎車已經(jīng)非常強(qiáng)了，自主品牌還不是很強(qiáng)，但是上海通用和上海大眾已經(jīng)是很強(qiáng)的主力車商了，菲亞特和上海大眾上海通用相比還是一個(gè)很小的公司，所以轎車合作這塊將來(lái)怎么做現(xiàn)在還很難說(shuō)。因?yàn)榉苼喬匾?span id="b8g7ell" class=articleLink>奇瑞合資做轎車，這塊的發(fā)展前景不確定，對(duì)于上汽來(lái)講這塊不是它的短板，所以這塊和上來(lái)沒有什么互補(bǔ)性。將來(lái)用什么方式運(yùn)作處理，現(xiàn)在還具有不確定性。南汽現(xiàn)有的判斷，應(yīng)該是上汽所不具備的，是明顯互補(bǔ)的東西。
搜狐汽車：上汽的榮威和名爵下一步有什么樣的變化？
李春波：從現(xiàn)在它們已經(jīng)透露出來(lái)的信息和我們已經(jīng)知道的情況來(lái)看，應(yīng)該是這樣的，供應(yīng)鏈的整合是會(huì)做的，但是品牌和營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)以及制造廠可能是兩個(gè)各自堅(jiān)持。將來(lái)能不能發(fā)展好，看誰(shuí)做得更好。供應(yīng)鏈整合完了以后將來(lái)如果哪邊做得更大，供應(yīng)鏈就支持哪邊。我覺得會(huì)比以前好一點(diǎn)，要不然的話兩個(gè)品牌相互之間，因?yàn)閮蓚€(gè)品牌來(lái)源技術(shù)基本相同，競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)也基本相同，而兩個(gè)公司惡性競(jìng)爭(zhēng)的話會(huì)對(duì)自己自我打擊影響是蠻大的。
將來(lái)的供應(yīng)鏈整合之后兩個(gè)公司就可以在一個(gè)控制體系里面，可以做一些差異化。即使同一個(gè)產(chǎn)品也是可以差異化做的，可能將來(lái)有可能比如名爵從轎跑的角度多做一些，上汽更多做中端車。雖然產(chǎn)品會(huì)相似，但是我的客戶群和我的產(chǎn)品風(fēng)格可以稍微區(qū)隔開，而且也不排除未來(lái)如果要時(shí)間長(zhǎng)了以后，制造廠之間的整合都有可能。我在名爵廠里面發(fā)現(xiàn)裝配榮威也不是不可能的，榮威、名爵不可能就這么兩個(gè)產(chǎn)品，將來(lái)肯定有更多的產(chǎn)品。雖然兩者不同的生產(chǎn)廠，但是有可能同一產(chǎn)品線放在一起去組裝，跨產(chǎn)品線之間有協(xié)作，其實(shí)這個(gè)東西不僅僅有控股權(quán)，在日本可以看得見不同的汽車公司之間相互代工的現(xiàn)象很常見。我去過五十鈴的廠里也去過日產(chǎn)的廠里，日產(chǎn)的廠里有五十鈴的車還有馬自達(dá)的車，相互之間代工是很常見的。何況它們倆在一個(gè)集團(tuán)里面，將來(lái)在一個(gè)大集團(tuán)的管理?xiàng)l件下，兩者之間第一步先是供應(yīng)鏈的整合做起，對(duì)供應(yīng)鏈的整合，研發(fā)體系的整合。這些都是可以比較清晰做起來(lái)的，做起來(lái)以后逐漸制造體系會(huì)有一些整合，包括最后的品牌營(yíng)銷體系之間會(huì)不會(huì)有可能進(jìn)行整合，前面可以先把供應(yīng)鏈整合、研發(fā)體系整合先做起來(lái)，逐漸和未來(lái)的制造體系、營(yíng)銷體系都有可能做一些整合。兩個(gè)企業(yè)之間的整合不是把資金放到一塊兒去，而是管理和文化上的融合。
這個(gè)問題不是過來(lái)三五個(gè)月才能干完的事情，肯定需要一個(gè)慢慢的過程。這種過程現(xiàn)在來(lái)說(shuō)一定會(huì)好或者一定會(huì)壞為時(shí)尚早，做得好當(dāng)然好，做得不好會(huì)不會(huì)分手？這個(gè)東西關(guān)鍵看后面的事情，怎么把事情一步步做好。我們只能從理論上講，兩個(gè)公司之間存在很大的互補(bǔ)性，這種融合的本身對(duì)它是有利的。當(dāng)然背后也有一些負(fù)面的東西，比如南汽本身是一個(gè)包袱很重的企業(yè)，上汽怎么樣解決處理這些包袱，跟地方政府協(xié)作，也要考慮。將來(lái)南汽和上汽同樣的員工，可能收入差距也是蠻大的，將來(lái)這些東西之間從管理上怎么處理。這些都是文化上的融合，這些東西都是需要一個(gè)慢慢做的過程?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)一定會(huì)好還為時(shí)過早，至少兩個(gè)公司現(xiàn)在存在把日子過好的基礎(chǔ)。
搜狐汽車：我們談了很多方面，最后請(qǐng)您給我們講講，從您的專業(yè)角度來(lái)講從證券財(cái)經(jīng)方面，能不能從您的專業(yè)領(lǐng)域講一下上南合作會(huì)產(chǎn)生哪些方面的影響？對(duì)于上汽這個(gè)上市公司。
李春波：目前為止這次融合，從目前的協(xié)議都還是在階段層面的，具體資產(chǎn)怎么放到雙方公司里面去，將來(lái)資產(chǎn)怎么整合最終沒有方案出臺(tái)?，F(xiàn)在分析一定是好事或者一定是壞事都為時(shí)尚早，一定不是所有資產(chǎn)都進(jìn)上市公司的，當(dāng)然有一個(gè)基本的劃分原則?？傮w上面來(lái)講，從中長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)于上汽提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力是有幫助的。從短期來(lái)看對(duì)于上汽的盈利有多大的影響，我們不知道最終的方案，無(wú)法做細(xì)致的測(cè)算。你必須知道最終的方案是不是有進(jìn)一步的融資，將來(lái)怎么樣去發(fā)展，有了這個(gè)東西之后才能做自己的測(cè)算。所以說(shuō)對(duì)于短期的利潤(rùn)影響分析不太清楚，但是對(duì)中長(zhǎng)期上汽增強(qiáng)自己的競(jìng)爭(zhēng)力是有幫助的。從這個(gè)意義來(lái)講，我們從最簡(jiǎn)單的看一支股票來(lái)講無(wú)非是一個(gè)是盈利能力EPS每股收益，另外是估值水平PE市盈率，從每股收益或者短期盈利角度現(xiàn)在還不清晰，從估值角度應(yīng)該是有利的，具體情況看后面的分析。但是市場(chǎng)本身應(yīng)該會(huì)把這件事情理解成對(duì)上汽本身是偏好的一件事情，利好的一個(gè)因素，這個(gè)利好的因素取決于最終的方案和財(cái)務(wù)的測(cè)算，現(xiàn)在不知道最終方案。只知道兩邊的合作方案還不知道整個(gè)資產(chǎn)怎么劃撥細(xì)致的方案，還沒有辦法仔細(xì)測(cè)算，我們只能說(shuō)這個(gè)事情本身對(duì)于上汽的長(zhǎng)期發(fā)展是有幫助的。
明年汽車市場(chǎng)壓力不如大家想象中大
搜狐汽車：宏觀調(diào)控包括宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控燃油稅的出臺(tái)還有歐3標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施多種因素，信貸的緊縮、通脹的預(yù)期還有油價(jià)的上漲可能會(huì)對(duì)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)有一些影響，能不能談一些這方面的狀況？
李春波：前面幾個(gè)因素說(shuō)的有道理，也有一些因素很難說(shuō)，燃油稅到底出不出臺(tái)什么時(shí)候出臺(tái)沒有最終結(jié)論，現(xiàn)在直接說(shuō)燃油稅出臺(tái)對(duì)行業(yè)有什么影響。如果說(shuō)的話有什么影響，最后有很大的可能根本不出，明年根本不出燃油稅的可能性也很大。這是一個(gè)直接因素。
首先從宏觀來(lái)講，現(xiàn)在所說(shuō)的調(diào)控講的是在目前比較明確的說(shuō)法，從偏快走向過熱的過程中抑制一下，結(jié)果整個(gè)所有大家都覺得明年行業(yè)整個(gè)GDP的漲幅比今年略低一點(diǎn)，但是不低很多，都在10%以上。我們公司整個(gè)宏觀預(yù)測(cè)明年GDP增長(zhǎng)10.8%。所以從這個(gè)意義來(lái)講，明年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是依然比較樂觀的，沒有大家想象的那么大壓力。信貸緊縮可能是明年比較明確的一個(gè)因素，油價(jià)的上漲會(huì)不會(huì)繼續(xù)漲不知道，但是維持在高位是一個(gè)比較確定的結(jié)果。汽車要分到乘用車和商用車兩塊來(lái)看，乘用車主要以轎車、SUV、MPV這塊市場(chǎng)為主，商用車這塊長(zhǎng)期需求的基礎(chǔ)還在，明年由于政策的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境以及石油價(jià)格上漲的影響，可能略有回調(diào)其實(shí)放緩的市場(chǎng)是很小的，明年的乘用車市場(chǎng)，這個(gè)行業(yè)劃分的趨勢(shì)可能有所不一樣。整體來(lái)講，轎車+SUV+MPV這個(gè)市場(chǎng)明年的速度接近20%，應(yīng)該是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)+出口市場(chǎng)價(jià)起來(lái)還有20%左右的增長(zhǎng)，汽車市場(chǎng)依然保持比較高的位置。這里面一個(gè)很重要的因素，整個(gè)產(chǎn)業(yè)出口增長(zhǎng)很快，現(xiàn)在出口已經(jīng)占到整個(gè)市場(chǎng)的7%左右的比例，明年這個(gè)比例還會(huì)更高一點(diǎn)，7%的比例如果有5%以上的增長(zhǎng)會(huì)帶動(dòng)4%—5%的增長(zhǎng)。
搜狐汽車：您的意思是整個(gè)宏觀調(diào)控對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)的影響不是很大，還會(huì)繼續(xù)保持健康增長(zhǎng)?！ ?/FONT>
李春波：汽車產(chǎn)業(yè)本身既受短期因素的影響，更重要的是背后的長(zhǎng)期因素影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展和人均收入的提高以及大家的生活方式改變，有車的生活和沒有車的生活不僅僅是收入的問題，而且也不僅僅是你打車的便捷性問題，更重要的是有車是一種不同的生活狀態(tài)。有車你的業(yè)余生活，除了上班之外你的業(yè)余生活的范圍拓寬很多。從發(fā)達(dá)國(guó)家的情況來(lái)看，絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家可以看到所有的汽車保有率都在千人口大概四五百、五六百，美國(guó)這樣的接近七百的水平。所以說(shuō)一家一輛車像美國(guó)一家1.5輛車，一家一輛車是發(fā)達(dá)國(guó)家的平均狀況，中國(guó)離這樣的水平差得很遠(yuǎn)，北京水平高一點(diǎn)，只要經(jīng)濟(jì)有發(fā)展前景，其它雖然面臨著土地資源燃油等方面的約束，但是增長(zhǎng)的趨勢(shì)是不變的。只是增長(zhǎng)率各個(gè)年度之間會(huì)受一些短期因素的影響，這種影響不是根本性的扭轉(zhuǎn)市場(chǎng)格局的因素。
明年有可能放緩，但是整體依然應(yīng)該是維持有序競(jìng)爭(zhēng)和較快增長(zhǎng)的趨勢(shì)沒變。
搜狐汽車：談到宏觀階級(jí)方面，下一個(gè)問題就是要問到您股市，今年的股市也是起起伏伏，最近股市可能比較低，包括房地產(chǎn)也受到了宏觀調(diào)控的影響，這兩方面對(duì)于汽車行業(yè)會(huì)產(chǎn)生一些什么影響呢？
李春波：因?yàn)檫@兩個(gè)東西乍看起來(lái)實(shí)際上股市和房市、車市這三個(gè)市場(chǎng)是普通家庭最關(guān)心的三塊，對(duì)汽車行業(yè)的影響，從理論來(lái)說(shuō)一個(gè)是對(duì)消費(fèi)能力的影響，比如通過股市可以賺更多的錢，這樣的話我的家庭收入提高以后可能會(huì)更多消費(fèi)，通過房地產(chǎn)買賣可能賺很多錢等等。也有可能說(shuō)我沒房子，房?jī)r(jià)漲太快了，買不起房子了，錢不買房子不買車了。一個(gè)是對(duì)消費(fèi)能力的影響，一個(gè)是對(duì)消費(fèi)意愿的影響，如果有錢買車了，最近股市上漲很快，是不是可以去買點(diǎn)基金，兩個(gè)月賺15%、20%，可以把買車的需求往后推一點(diǎn)，過一段再去買車，這種可能性也是存在的。綜合種長(zhǎng)期和短期因素來(lái)看的話，股市走強(qiáng)對(duì)汽車行業(yè)的需求本身是一個(gè)好事，我們從過去一兩年汽車行業(yè)增長(zhǎng)比較快，尤其中高檔的增長(zhǎng)比較快，應(yīng)該跟整個(gè)股市走強(qiáng)影響比較大。因?yàn)橹袊?guó)的股市已經(jīng)不像以前了，90年代的股市跟普通老百姓關(guān)系不大，只有一小部分人投資了，而現(xiàn)在尤其最近兩三年應(yīng)該說(shuō)參與股市投資或者有錢把它投到股市相關(guān)產(chǎn)品里面的人在城市居民家庭的比例已經(jīng)相當(dāng)大了，投資收益對(duì)于他的支出買車的影響越來(lái)越顯現(xiàn)了。
從這個(gè)意義來(lái)講，我不太擔(dān)心股市對(duì)于車市的影響，重要的不在于一兩個(gè)月兩三個(gè)月，重要的在于中期，如果股市大幅下跌的話，尤其中期比如有兩三年的熊市對(duì)汽車消費(fèi)能力的影響是負(fù)面的，短期一兩個(gè)月股市調(diào)整一下或者怎么樣對(duì)于車市說(shuō)不是好事。今年也看得出來(lái)，三四月份汽車需求不好，等到五六月份股市調(diào)整，反而七八月份增長(zhǎng)上來(lái)了。股市已經(jīng)賺了錢拿出來(lái)消費(fèi)，要不然過兩天賠進(jìn)去了。短期的股市調(diào)整有可能導(dǎo)致汽車需求的釋放。
搜狐汽車：兩者是相反的效果嗎？
李春波：對(duì)，中長(zhǎng)期來(lái)講兩者是相通的，股指上漲和汽車需求旺盛，股指下跌和汽車需求抑制，房地產(chǎn)這塊對(duì)于汽車的需求從邏輯上來(lái)講關(guān)系不是特別大，到底是選擇買車還是選擇買房的問題，選擇買車和選擇買房是不同的人。住房有兩種屬性，一種是買來(lái)做消費(fèi)，一種是買來(lái)做投資。從買來(lái)做投資的角度來(lái)講，有錢買房的人多數(shù)已經(jīng)買了車，投資房地產(chǎn)的這群人其實(shí)一般來(lái)講都是收入相對(duì)來(lái)講比較高的人群，多數(shù)已經(jīng)是有車的人或者是換車或者換進(jìn)口車這群人比例更高一些。而沒有買房子的人在選擇買房和買車的兩難選擇當(dāng)中，中國(guó)目前來(lái)講城市里面多數(shù)人是選擇買房以后再買車，一部分新潮的人選擇新買車后買房。整體市場(chǎng)來(lái)看，房地產(chǎn)市場(chǎng)和汽車市場(chǎng)之間的關(guān)聯(lián)性很難從邏輯上實(shí)際上得到什么證實(shí)，也不好說(shuō)這兩方面有什么影響。
但是總體上明年即使股市、房市、宏觀經(jīng)濟(jì)都不一定像今年這么火熱的情況下，汽車市場(chǎng)會(huì)不會(huì)有壓力？我覺得壓力有一點(diǎn)，但是總體壓力不大，不像大家想象的。總體上就是明年整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)各個(gè)局勢(shì)不會(huì)有扭轉(zhuǎn)性的情況。
搜狐汽車：支撐您觀點(diǎn)的論點(diǎn)在什么地方？那么大的壓力整個(gè)還保持快速增長(zhǎng)。
李春波：明年的宏觀經(jīng)濟(jì)有壓力，是從今年11.6%降到明年的10.8%、10.9%，只是從偏快稍微調(diào)整為正常，94年那會(huì)兒從20%到30%的增長(zhǎng)一下子調(diào)到10%幾的增長(zhǎng)，那是非常大的壓力。汽車行業(yè)明年的增長(zhǎng)會(huì)比今年低一點(diǎn)，從今年25%左右降到20%左右，但是不會(huì)像說(shuō)好和好沒有什么具體的意義，有人認(rèn)為20%很好，有人認(rèn)為20%很差，很多人說(shuō)明年行業(yè)會(huì)很差的人他的判斷可能是明年20%的增長(zhǎng)，有人說(shuō)明年行業(yè)增長(zhǎng)很好，他心里可能是15%的增長(zhǎng)。好和不好是一個(gè)相對(duì)的概念，必須回到數(shù)據(jù)上才能看到真實(shí)的判斷。大家說(shuō)明年房地產(chǎn)市場(chǎng)好不好，有人說(shuō)房?jī)r(jià)會(huì)跌20%，有人說(shuō)持平，有人說(shuō)明年可能會(huì)漲20%。說(shuō)不好的人認(rèn)為明年增長(zhǎng)20%不好，回到數(shù)據(jù)上定量定性更清晰一點(diǎn)，總體明年市場(chǎng)應(yīng)該整個(gè)市場(chǎng)還是一個(gè)健康穩(wěn)定的狀況。
整體還有油價(jià)和燃油稅的問題，明年燃油稅能不能出臺(tái)很難說(shuō)，畢竟在CPI如此高的情況下，今年宏觀經(jīng)濟(jì)也說(shuō)了，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也講了，最重要的是控制通貨膨脹這個(gè)問題，已經(jīng)上升到經(jīng)濟(jì)工作中最重要的問題來(lái)看待。油價(jià)和燃油稅的進(jìn)一步提高，油價(jià)上漲除了原油的問題還有中國(guó)沒有形成價(jià)格機(jī)制的問題，這些問題明年會(huì)不會(huì)發(fā)生，不好說(shuō)。燃油稅會(huì)對(duì)節(jié)能有一些好處，肯定會(huì)，就像說(shuō)電價(jià)提高對(duì)節(jié)能有所幫助，但是真正電價(jià)提了也不一定。整體來(lái)說(shuō)電價(jià)能不能提高還要講究民生講究很多其它一些因素起作用，中國(guó)還沒有為燃油稅出臺(tái)做好各方面的準(zhǔn)備。畢竟有公路用油和非公路用油市場(chǎng)兩塊，怎么把兩塊市場(chǎng)切割開來(lái)在中國(guó)一直是很復(fù)雜的事情。怎么保證非公路用油和公路用油之間不混淆，把公路用油和農(nóng)業(yè)用油和發(fā)電各方面的用油區(qū)別開來(lái)，難度相當(dāng)大，即使考慮明年油價(jià)進(jìn)一步上漲，一定會(huì)對(duì)汽車行業(yè)有一定層面的影響，但是不會(huì)是本質(zhì)性的。要中長(zhǎng)期來(lái)看的話，國(guó)外的市場(chǎng)歐洲很多燃油稅超過百分之百的國(guó)家其實(shí)油價(jià)已經(jīng)折合人民幣是15塊、18塊，它的汽車保有量也沒有像大家想象的那么小。改變大家的出行方式和運(yùn)輸方式很大程度上還是要取決于整個(gè)社會(huì)體系的變化，北京這樣的大都市只有當(dāng)軌道交通系統(tǒng)非常發(fā)達(dá)以后，其實(shí)像北京的汽車需求未來(lái)是略降的，因?yàn)檐壍澜煌ㄏ到y(tǒng)很快速地完善，08年奧運(yùn)會(huì)以后城市主城區(qū)的軌道交通開通，很多人不一定開車去城市中心?，F(xiàn)在不去城市中心不開車還是很難的，這里面關(guān)鍵還是可替代的基礎(chǔ)設(shè)施。
搜狐汽車：對(duì)于燃油稅政策的出臺(tái)您并不覺得是一個(gè)非常明朗的事情，這個(gè)出臺(tái)可能有爭(zhēng)議。
李春波：對(duì)，即使出臺(tái)了，對(duì)于汽車行業(yè)費(fèi)率30%是50%還是200%，這些東西現(xiàn)在不好說(shuō)，但是總體來(lái)講油價(jià)提高并沒有大家想象那么大，影響沒有那么大。
